+- Łódzkie Forum Eksploracyjne (http://www.lodz-eksploracja.org/forum)
+-- Dział: Nasz region (http://www.lodz-eksploracja.org/forum/forum-5.html)
+--- Dział: I Wojna Światowa na naszych ziemiach (http://www.lodz-eksploracja.org/forum/forum-29.html)
+--- Wątek: Operacja Łódzka - dyskusja otwarta (/thread-475.html)
Strony:
1
2
Operacja Łódzka - dyskusja otwarta - Oponent - 10-09-2010
Heh sądząc po tym planie spotkania Bitwa Łódzka rozegrała się pod Koluszkami, juz nie długo okaże się, że to Koluszki a nie Łódź i Brzeziny były na jesieni 14 roku najazniejszą strategicznie miejscowością. :lol:
Ehhh... jak widzę jak samorządy biorą się do tematu no zastanawiam się kto na tych ludzi głosował!
Oponent
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - gunship - 10-09-2010
Najbardziej rozbraja mnie czerpanie z doświadczeń Verdun... Przemyśl - jak najbardziej bo jednak analogia dosyć mocna. Kokluszki-> Verdun hmm No cóż. Byznes ys byznessss.
Operacja Łódzka - dyskusja otwarta - Domin - 10-09-2010
gunship napisał(a):Najbardziej rozbraja mnie czerpanie z doświadczeń Verdun... Przemyśl - jak najbardziej bo jednak analogia dosyć mocna.Doświadczenie nie dotyczy podobieństwa walk w IWŚ, lecz to co najbardziej interesuje współczesnych - jak powielając cudze pomysły bezboleśnie zdobyć obfite źródło kasy.
Oponent napisał(a):Heh sądząc po tym planie spotkania Bitwa Łódzka rozegrała się pod KoluszkamiNie mylisz się,największe starcie Operacji miało miejsce pod Gałkowem - osadą położoną w gminie Koluszki. Koluszki szybko"wykopały swojego dinozaura" i zostały liderem grupy gmin wiążących swoje plany rozwoju turystyki z Bitwą.
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Andyseb - 10-09-2010
Wszak ostatnio jest modne pisanie historii na nowo. Specjalizują się w tym pewni panowie, których nazywają politykami. Samorządowcy też podobno nimi są. Niestety władza to kasa a kasa to władza...
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - gunship - 10-09-2010
Amen
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Oponent - 13-09-2010
Domin napisał(a):Idąc tym tokiem rozumowania Litzmann powinien nazywać się Lwem spod Koluszek! Poza tym to, że w lesie Gałkowskim nastąpiło "wypchnięcie korka" czy jak kto woli wyrwanie się z okrążenia grupy Scheffera nie daje nam prawa do zmiany historii. Ideą Operacji Łódzkiej było:Oponent napisał(a):Heh sądząc po tym planie spotkania Bitwa Łódzka rozegrała się pod KoluszkamiNie mylisz się,największe starcie Operacji miało miejsce pod Gałkowem - osadą położoną w gminie Koluszki. Koluszki szybko"wykopały swojego dinozaura" i zostały liderem grupy gmin wiążących swoje plany rozwoju turystyki z Bitwą.
a) ofensywa wyprzedzająca Rosyjską ofensywę na zachód,
b) okrążenie i odcięcie Łodzi jako ważnego gospodarczo, komunikacyjnie i administracyjnie ośrodka miejskiego w Królestwie Polskim.
W związku z tym celem Operacji Łódzkiej był Łódź, nie Koluszki.
Ja do poczynań samorządu zarówno gminnego jak i wojewódzkiego jestem sceptycznie nastawiony. Ale może jestem złym prorokiem.
Op.
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Xanadu - 13-09-2010
Oponent napisał(a):Idąc tym tokiem rozumowania Litzmann powinien nazywać się Lwem spod Koluszek!Bzdura. Nazwali go tak za to, że siedział w kurniku w jakiejś tam zapyziałej dziurze, a nie za to, w jakiej bitwie dowodził.
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Andyseb - 13-09-2010
Koluszki potwierdziły nasze zgłoszenie. Niestety lista prelegentów jest już zamknięta i zatwierdzona przez górę. Jeśli chcemy możemy powiedzieć parę słów na zakończenie. :-D Czyżby się bali nieprzychylnych opinii o działaniach niektórych osób i organizacji?
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Andyseb - 14-09-2010
Domin napisał(a):[
Nie mylisz się,największe starcie Operacji miało miejsce pod Gałkowem - osadą położoną w gminie Koluszki.
Tutaj należałoby się zastanowić. Było to jedno z większych starć, ale czy największe?
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Domin - 14-09-2010
Andy, możesz mi zaufać w tej kwestii.
Było to jedyne starcie, w którym brały udział jednocześnie trzy niemieckie dywizje ( 3 Dywizja Gwardii, 49 Dywizja Rezerwy , brygada z 50 Dywizji Rezerwy oraz pułk huzarów z 9 DK ) mając za przeciwnika dwie dywizje rosyjskie ( 6 Dywizję oraz Kaukaską Dywizję Kawalerii, wspierane przez pociąg pancerny i artylerię 22 DP )
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Oponent - 16-09-2010
A czy nie było przypadkiem tak, że te jednostki, o których piszesz Domin wycofywały się po morderczej walce w okolicach Rzgowa-Gadki Starej? I czy faktycznie wszystkie na raz formacje niemieckie brały udział w walce czy tylko 3 Dyw. Gwardii otworzyła przejście przez tory a reszta poszła wybita dziurą? Nie jestem historykiem ale jakoś nie jestem do końca przekonany, którą potyczkę traktować jako największą. Ale sądząc po np. wielkości cmentarzy to ten w lesie koło Witkowic jest większy niż w Gałkowskim lesie.
Op.
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Domin - 16-09-2010
Oponent napisał(a):A czy nie było przypadkiem tak, że te jednostki, o których piszesz Domin wycofywały się po morderczej walce w okolicach Rzgowa-Gadki Starej? I czy faktycznie wszystkie na raz formacje niemieckie brały udział w walce czy tylko 3 Dyw. Gwardii otworzyła przejście przez tory a reszta poszła wybita dziurą?Proszę zapoznaj się z tym artykułem
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.galkowek.com/historia_galkowka/i_wojna_swiatowa">http://www.galkowek.com/historia_galkow ... a_swiatowa</a><!-- m -->
bądź z książką pt."Walki w okolicach Gałkowa 23-24 listopada 1914 roku" (polecam wydanie II) ;-)
Oponent napisał(a):Ale sądząc po np. wielkości cmentarzy to ten w lesie koło Witkowic jest większy niż w Gałkowskim lesie.Polegli w okolicach Gałkowa spoczywają nie tylko na górce w lesie, ale i w mogiłach zbiorowych w Zielonej Górze i Kaletniku, na cm.ewangelickich w Borowej i Żakowicach. Cmentarz koło Witkowic (w tzw. lesie Pustułka) to nekropolia zbiorcza z różnych pól bitewnych, leżą również na niej żołnierze niemieccy polegli w lesie gałkowskim.
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - narg - 16-09-2010
Epizod w lesie gałkowskim jest opisany m.in. w książce "Infantry in Battle" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/iib_iji/iib_iji.asp#35">http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/ ... iji.asp#35</a><!-- m --> (trzeba szukać hasła Brzeziny). Z opisu wynika, że ze strony niemieckiej w walce brała udział jedna dywizja (~ 1500 żołnierzy). Chyba, że chodzi o inny epizod bitwy o Łódź.
Pijoter.
Re: Pierwszy Koluszkowski Piknik Historyczny - Domin - 16-09-2010
narg napisał(a):Chyba, że chodzi o inny epizod bitwy o Łódź.To ten sam epizod. Należy jednak podkreślić, że bitwa toczyła się jednocześnie w kilku miejscach tzn. w lesie gałkowskim, sąsiadującym z nim lesie kaletnickim oraz leżącym pomiędzy nimi wzniesieniu przanowickim. Nie można dzielić tego starcia na poszczególne elementy, ponieważ bataliony i szwadrony potrafiły w czasie walk przenosić się z jednego teatru walki na drugi (np. niemiecki II/5 gwardii, bądź rosyjski 17 pułk dragonów)
Panowie, proponuję zakończyć temat bądź proszę Moderatorów o przeniesienie go do działu pierwszowojennego.
Pozdrawiam
Domin
Re: Operacja Łódzka - dyskusja otwarta - Oponent - 17-09-2010
No widzisz Domin sam obaliłeś własną teorie powiększając pole bitwy aż po Kaltenik. A co do samej walki w okolicach Gałkowa, to sądzę, że wycofujące się spod Rzgowa oddziały grupy Scheffera po kilkudniowych walkach nie wykazywały 100% stanu osobowego. Więc ja byłbym ostrożny z przyznawaniem palmy pierwszeństwa któremukolwiek miano największego.
Op.