18-07-2008, 00:45
Pięknie się czyta takie wypowiedzi podbudowane totalną niewiedzą o temacie. Łatwo się też pisze, bo sama tylko wyobraźnia ogranicza dobór argumentów.
Pytanie czy jest sens dyskutować z osobą która nie odróżnia rozkopywania cmentarza wojennego wpisanego do rejestru zabytków od prowadzenia wykopalisk na miejscu kaźni dokonanej przez katów NKWD. Proponuję kontakt choć z Wikipedią w celu zorientowania się ile zbiorowych grobów zamordowanych obywateli ZSRR (różnych narodowości) odkryto przy okazji tych prac. Wiedzy przybędzie, choć warto ostrzec, że popisywanie się na forach będzie nieco trudniejsze. Chyba, że zapomni się o tym co się przeczytało...
W Wiączyniu mogą leżeć tysiące nieznanych żołnierzy Wielkiej Wojny. Taki był rozmiar akcji komasacyjnej przeprowadzanej przed II Wojną Światową. W Wiączyniu niemal na pewno istniejące obecnie na cmentarzu ścieżki przebiegają przynajmniej częściowo wprost nad grobami żołnierzy. Nie rozumiem czemu pamięć o ich nazwiskach ma być tańsza od znajomości personaliów załogi jednego czołgu? Upływ czasu umniejsza ich ofiarę? Pamięć o zaginionym pradziadku potaniała? Kości tych ludzi mają spaść do rangi piachu w którym prowadzone będą poszukiwania załogi czołgu? Pewnie tak - "dla jednych to stare kości dla innych szczątki najbliższych".
Skalę ilości nieznanych żołnierzy (zwłaszcza rosyjskich) na cmentarzach takich jak wiączyński dobrze oddaje treść tablicy na cmentarzu w pobliskich Witkowicach. Na ułożonym przed pomnikiem po rosyjskiej stronie cmentarza kamieniu można przeczytać napis w języku niemieckim "1100 nieznanych żołnierzy rosyjskich". Tylu tych biedaków podnieśli z okolicznych pól bezpośrednio po bitwie sami Niemcy... Nie dziwią okoliczne legendy o dobiegających podczas zamieci śnieżnych z pól między Witkowicami a Małczewem odgłosach walki, krzykach i jękach... Pewnie właśnie tak się bili i tak zginęli. A teraz pamięć o nich potaniała...
Mówienie o "potencjalnej profanacji II wojennej niemieckiej mogiły" to takie teoretyczne rozważania... W Wiączyniu jak raz gnoje rasy "polski cham nizinny" bazgrzą sprayem akurat po zabytkowych pomnikach ufundowanych przez Scheiblerów. I obojętnie im czy to pomnik rosyjski czy niemiecki. Dobrze im pisać bo się schylać nie trzeba, a cham nizinny żadnego wysiłku - umysłowego czy fizycznego - podejmować nie lubi. Na cmentarzu w Gadce Starej pobazgrane były też te wyższe pomniki. Na II wojennej płycie niemieckiej jakoś napisów nie widziałem. Może akurat przyszedłem jak ich nie było. Stały zaś znicze. Również i przy tej tablicy. Ale może też akurat przyszedłem jak były...
Jestem zwolennikiem zabezpieczania starych cmentarzy, nie tylko wojskowych. Podobnie jak jestem zwolennikiem dokonywania ekshumacji w sytuacjach sensownych. W lasach jest bardzo wiele zapomnianych mogił. Takie zadbane - jak ta o której pisał KaDe - zostawiłbym w spokoju.
Rozkopywanie zabytkowego i zadbanego cmentarza wojennego na którym leżą tysiące nieznanych żołnierzy to nic innego jak właśnie profanacja i próżna ciekawość.
Pisanie, że można na tym cmentarzu wskazać miejsce w którym na 100% nie pochowano żołnierzy Wielkiej Wojny to zwykłe kłamstwo nie poparte żadnymi znanymi obecnie dokumentami. Chyba, że może pod słupkami ogrodzenia...
Staramy się przywrócić tej nekropoli dawny wygląd. Wymagało to i wymaga wysiłku wielu osób, uzyskania wielu zezwoleń. Nawet na rzecz taką jak wydobycie płyty która rogiem wystaje z pod ziemi potrzeba zezwolenia i nadzoru archeologa. I my takie zezwolenie uzyskamy. Właśnie po to powstaje dokładna, profesjonalna dokumentacja nekropolii. Po prostu nie należy tego robić "na dziko". Nie wypada tak czynić zwłaszcza nam.
Powyższa dyskusja wskazuje jak łatwo realizować się na Forum, a jak trudno z sekatorem, piłą czy taczką. Ale tak to już jest, że rączki nawykłe do klawiatury cieciem gałęzi się nie pokalają...
Pytanie czy jest sens dyskutować z osobą która nie odróżnia rozkopywania cmentarza wojennego wpisanego do rejestru zabytków od prowadzenia wykopalisk na miejscu kaźni dokonanej przez katów NKWD. Proponuję kontakt choć z Wikipedią w celu zorientowania się ile zbiorowych grobów zamordowanych obywateli ZSRR (różnych narodowości) odkryto przy okazji tych prac. Wiedzy przybędzie, choć warto ostrzec, że popisywanie się na forach będzie nieco trudniejsze. Chyba, że zapomni się o tym co się przeczytało...
W Wiączyniu mogą leżeć tysiące nieznanych żołnierzy Wielkiej Wojny. Taki był rozmiar akcji komasacyjnej przeprowadzanej przed II Wojną Światową. W Wiączyniu niemal na pewno istniejące obecnie na cmentarzu ścieżki przebiegają przynajmniej częściowo wprost nad grobami żołnierzy. Nie rozumiem czemu pamięć o ich nazwiskach ma być tańsza od znajomości personaliów załogi jednego czołgu? Upływ czasu umniejsza ich ofiarę? Pamięć o zaginionym pradziadku potaniała? Kości tych ludzi mają spaść do rangi piachu w którym prowadzone będą poszukiwania załogi czołgu? Pewnie tak - "dla jednych to stare kości dla innych szczątki najbliższych".
Skalę ilości nieznanych żołnierzy (zwłaszcza rosyjskich) na cmentarzach takich jak wiączyński dobrze oddaje treść tablicy na cmentarzu w pobliskich Witkowicach. Na ułożonym przed pomnikiem po rosyjskiej stronie cmentarza kamieniu można przeczytać napis w języku niemieckim "1100 nieznanych żołnierzy rosyjskich". Tylu tych biedaków podnieśli z okolicznych pól bezpośrednio po bitwie sami Niemcy... Nie dziwią okoliczne legendy o dobiegających podczas zamieci śnieżnych z pól między Witkowicami a Małczewem odgłosach walki, krzykach i jękach... Pewnie właśnie tak się bili i tak zginęli. A teraz pamięć o nich potaniała...
Mówienie o "potencjalnej profanacji II wojennej niemieckiej mogiły" to takie teoretyczne rozważania... W Wiączyniu jak raz gnoje rasy "polski cham nizinny" bazgrzą sprayem akurat po zabytkowych pomnikach ufundowanych przez Scheiblerów. I obojętnie im czy to pomnik rosyjski czy niemiecki. Dobrze im pisać bo się schylać nie trzeba, a cham nizinny żadnego wysiłku - umysłowego czy fizycznego - podejmować nie lubi. Na cmentarzu w Gadce Starej pobazgrane były też te wyższe pomniki. Na II wojennej płycie niemieckiej jakoś napisów nie widziałem. Może akurat przyszedłem jak ich nie było. Stały zaś znicze. Również i przy tej tablicy. Ale może też akurat przyszedłem jak były...
Jestem zwolennikiem zabezpieczania starych cmentarzy, nie tylko wojskowych. Podobnie jak jestem zwolennikiem dokonywania ekshumacji w sytuacjach sensownych. W lasach jest bardzo wiele zapomnianych mogił. Takie zadbane - jak ta o której pisał KaDe - zostawiłbym w spokoju.
Rozkopywanie zabytkowego i zadbanego cmentarza wojennego na którym leżą tysiące nieznanych żołnierzy to nic innego jak właśnie profanacja i próżna ciekawość.
Pisanie, że można na tym cmentarzu wskazać miejsce w którym na 100% nie pochowano żołnierzy Wielkiej Wojny to zwykłe kłamstwo nie poparte żadnymi znanymi obecnie dokumentami. Chyba, że może pod słupkami ogrodzenia...
Staramy się przywrócić tej nekropoli dawny wygląd. Wymagało to i wymaga wysiłku wielu osób, uzyskania wielu zezwoleń. Nawet na rzecz taką jak wydobycie płyty która rogiem wystaje z pod ziemi potrzeba zezwolenia i nadzoru archeologa. I my takie zezwolenie uzyskamy. Właśnie po to powstaje dokładna, profesjonalna dokumentacja nekropolii. Po prostu nie należy tego robić "na dziko". Nie wypada tak czynić zwłaszcza nam.
Powyższa dyskusja wskazuje jak łatwo realizować się na Forum, a jak trudno z sekatorem, piłą czy taczką. Ale tak to już jest, że rączki nawykłe do klawiatury cieciem gałęzi się nie pokalają...