Najstarsza ulica Łodzi

[kelek]

mam pytanie - tak z czystej ciekawości, jako żem "napływ"
jak brzmi najstarsza nazwa łódzkiej ulicy i jak jest stara?

[IRONRAT]

Zgaduję, ale myślę, że piotrkowska, czyli dawny trakt piotrkowski.
Ironrat

[archeomag]

Z tego co wiem to Piotrkowska był pierwszą wytyczoną ulicą ale jednocześnie wytyczono też wszystkie odchodzące i od razu ustalając nazwy kwadratu ulic: północna, południowa (dzisiejsza rewolucji), wschodnia i zachodnia oraz wytyczono dwa place na jej końcach; ale jako pierwsza ulica przed XIX w. lokacją to się chyba zgadza, że trakt Piotrkowski

[IRONRAT]

Kwadrat, o którym mówisz, to wytyczono rozpoczynajac budowę Łodzi przemysłowej. Pamiętam to jeszcze z wykładów Bonisławskiego. Pytanie, co było wczesniej??
Ironrat

[gunship]

Nowomiejska ? :mrgreen: sam strzelam

[archeomag]

z tego co pamiętam to Nowomiejska otrzymała tę nazwę w momencie wytyczenia miasta przemysłowego i połączenia tzw. starego miasta z tymże właśnie nowym miastem przemysłowym, więc raczej to chyba nie to :-(
ale starsza ulica od traktu piotrkowskiego (?)
a może to pytanie podchwytliwe i chodzi o jakąś nazwę z pierwszej lokacji ;-) :-P

[IRONRAT]

Pierwotnie (ok. 1815 r.) nazwy ul. Piotrkowskiej używano wobec północnej części traktu łączącej oba rynki, czyli ówczesny Stary Rynek i Nowy Rynek, tj. dzisiejszej ul. Nowomiejskiej, początkowego odcinka ul. Zgierskiej oraz ul. Kościelnej, natomiast południowy odcinek (dzisiejsza ul. Piotrkowska) nie miał nazwy. Wkrótce jednak nazwę "ulicy Piotrkowskiej" nadano całemu odcinkowi traktu piotrkowskiego, przebiegającemu w nowo założonej osadzie rzemieślniczej, czyli w Nowym Mieście. Nazwa ta została nadana przez burmistrza Starego Miasta Czarnkowskiego i budowniczego obwodu łęczyckiego Dürringa. W 1823 roku stanęły tabliczki z taką nazwą, a pięć lat później w 1828 roku, nazwę tę potwierdzono w piśmie rządowym i naniesiono na plan osady.

Ironrat

[kelek]

zapytałem Łodzian nie bez kozery... :-P
np. taka ulica Barycz (znaczy sama jej nazwa) w Wieluniu ma jakieś co najmniej 400 lat...
nie wiem, czy podziwiać jej wiek, czy to że udało jej się przetrwać bez zmian ostatnie roszady polityczno-nazewnicze :-)

[ Dodano: 31 Październik 2006, 22:40 ]
przepraszam , skleroza...
400 mi się pałętało po głowie, ale dotyczyło to że nazwa ta pojawiła się już w źródle z 1402 roku o sprzedaży domu, tak więc sama nazwa ulicy ma jakby nie patrzeć ok. 600 lat..

[gunship]

No u mnie taki trakt zgiersko-parzęczewski zwany "napoleońskim" też ma parę ładnych setek lat

[archeo]

Trzeba sięgnąć do czasów średniowiecznych. Przypuszcza się ponoć, że najstarszą była ul Starowiejska zwana Nadstawną biegnąca z lokacyjnego rynku w kierunku przedlokacyjnej osady. To XIV w. Od 1400 o ile pamiętam wspominana jest ul. Kościelna (inaczej Szkolna). Średniowieczną metrykę mają też nazwy znanych dziś ulic Podrzecznej i chyba Drewnowskiej.
Pozdrawiam

[Jagoda]

Skoro historia Łodzi zaczeła się na Starym rynku tak więc sądzę że to może być najstarsza "ulica" Łodzi. Jeżeli zaś mówimy stricte o ulicy to sądzę, że będzie to ul. Nowomiejska-Zgiersak. Co do pierwszej tabliczki z nazwą ulicy tego nie wiem.
Pozdr MJ

[archeo]

Historia "miasta Łodzi" zaczęła się w momencie lokacji :-P . Jednakże nawet tak patrząc Rynek wymierzany był wraz z ulicami od niego odchodzącymi - równocześnie.

zaś mówimy stricte o ulicy to sądzę, że będzie to ul. Nowomiejska-Zgiersak

W tej kwestiito nie rozumiem zastosowanej definicji ulicy :-P Tak czy inaczej wszystkie ulice w Nowej Osadzie są znacznie (o wieki) młodsze niż na Starym Mieście. Także ulica łącząca te organizmy z wyjątkiem odcinka przy samym rynku.

[Jagoda]

Mówiąc ulica można mieć na myśli np. aleję. Ok źle się wyraziłem! ulica to ulica, plac to plac a rynek to rynek. W takim razie pytanie powinno być o np. najstarszy adres Łodzi. Bo przy pytaniu o ulicę odpadają: aleje, pasaże, place, rynki itp.
Pozdr MJ

[archeo]

I znowu nie tak łatwo :mrgreen: Bo adres to dość dodatkowa cecha posesji, placu, działki ewidencyjnej. Czyli jeśli adres w dzisiejszym znaczeniu to nagle pojawiło się ich tyle ile spisano podczas którejś tam lustracji czy rejestracji. Wcześniej były parcele należące do kogoś (prywatne, kościelne lub miejskie) i nazywane zwyczajowo lub od właściciela. Jeśli chodzi po prostu o obiekt to już o najstarszych mówiliśmy, a ulica, skwer czy plac to nie adres. Chyba że chodzi o najstarszy adres pocztowy - ale to trudne do ustalenia.
Niemniej przestrzeń w granicach miasta byla podzielona do początku jego istnienia. Na tym polega lokacja - mierniczy i zasadźca mierzą, dzialą i przyznają działki miejskie. Potem tam powstają kamienice, kościoły, rynki. Ale znowu jest ich na raz wiele (działek -zabudowanych lub nie). Oczywiście z czasem zachodzą zmiany, nowe rozplanowania, kumulowanie lub dzielenie działek, poszerzanie granic miasta itd.
Myślę, że temat nie jest wczale aż tak nie precyzyjny. Wg mnie za najstarszą ulicę należy przyjąć albo taką o której znamy najstarszą wzmiankę źródłową albo taką, której przebieg zachował się nadal (niezależnie od zmian nazewniczych) od możliwie dawnych czasów, ewentualnie oba kryteria na raz.
Tak więc może moja odpowiedź nie jest zła (sądzia niech oceni :mrgreen: ).

[stella]

Sądząc po stanie nawierzchni, najstarsza jest moja, czyli Kraszewskiego. Zwłaszcza na odcinku Przyborowskiego-Broniewskiego. Także wygląd bloków wskazuje na bardzo wczesne średniowiecze i rujnację po najeździe Hunów.
A serio, to gdzieś czytałem, że wszystko rozlazło się po okolicy z rejonu ul. Północnej-Źródłowej-Wierzbowej-Spornej.